Evaluación ELO Blitz

de computadoras dedicadas
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Jorge L Valdes
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Mensaje por Jorge L Valdes » 09 May 2012 19:15

Muy de acuerdo con eso, ya que 50 partidas para valoraciones de una maquina, es
mas que suficiente, mucho mas de lo que se determina para que un Elo de un humano
jugador se considere como Elo oficial; y los humanos si cambian mucho en mejoría o
en deficiencia, por lo que considero que con 50 partidas, una maquina esta muy bien
valorada. qgaraduate.gif

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Luis M
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Mensaje por Luis M » 22 May 2012 00:07

Ya he subido la tercera versión de la lista tras homologar el torneo Tenerife I de Juank

http://www.meca-web.es/articulos/eloblitz.htm

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Mensaje por Luis M » 31 Jul 2012 11:36

La lista actualizada después del I IRT es

1 2378 Mephisto Genius 68030 33MHz 5 n!
2 2322 Fidelity Elite V11 68060 72 MHz 5 n!
3 2232 Mephisto Magellan SH7034 20 MHz 5 n!
4 2222 Mephisto Vancouver 68020 12 MHz 7 a
5 2204 Mephisto Mystery 32 MHz (tuned) 13 a
6 2201 Mephisto Milano Pro SH7034 20 MHz 13 a
7 2190 Novag Star Diamond H8S/2312 25 MHz 7 a
9 2182 Mephisto London 68020 12 Mhz 10
10 2170 Saitek Sparc 20 MHz 5 n!
11 2168 Saitek Barracuda 32 MHz (tuned) 8
12 2166 Fidelity Designer 2325 Master 68020 20 MHz 11 a
13 2160 Saitek Centurion 32 MHz (tuned) 13 a
14 2154 Mephisto Berlin 68000 12 MHz 8
15 2146 Saitek Centurion 24 Mhz (tuned) 4
16 2137 Novag Diamond II H8 32 MHz / Sapphire II 24
17 2137 Revelation Almeria 2
18 2098 Mephisto MM II 72 MHz Mess 15 n!
19 2093 Mephisto Lyon 68000 12 MHz 4
20 2082 Mephisto Almeria 68000 12 MHz 15 a
21 2069 Mephisto Roma 68020 14 MHz 4
22 2063 RadioShack Champion 2250XL H8 10 MHz 9 a
23 2060 Novag Aquamarine Risc II H8 26,6 MHz 15 a
24 2060 Mephisto Polgar 10 MHz 6502 4 n!
25 2057 Mephisto Explorer Pro H8 16 MHz 2
26 2055 Novag Citrine H8 20 MHz 2
28 2053 Mystery H8 12 MHz 5 n!
29 2032 Mephisto Advanced Travel 24Mh 2
30 2031 Saitek Cougar H8 16 MHz 15 a
31 2030 Mephisto Nigel Short 6502 5 MHz 2
32 2024 Novag Scorpio 68000 16 MHz 7 a
33 2024 Mephisto Expert Travel H8 10 MHz 2 a
34 2023 Novag Super Expert C 7 MHz 8
35 2022 Centurion H8 10 MHz 3 n!
36 2021 Mephisto Miami 24 MHz (tuned) 2
37 2015 Mephisto MM VI H8 10 MHz 2
38 2009 Novag Obsidian H8 20 MHz 17 a
39 2006 Novag Turquoise H8 26,6 MHz 4
40 2006 Mephisto Super Mondial II 6502 4 MHz 8
41 2002 Fidelity Designer 2265 68000 16 MHz 12 a
42 2000 Mephisto Polgar 6502 5 MHz 12
43 1997 Radio Shack Master 2200X H8 10 MHz 15 a
44 1993 Saitek GK 2100 H8 10 MHz 12
45 1989 Mephisto Chess Challenger H8 10 MHz 9 a
46 1984 Mephisto MM V 6502 5 MHz 2
47 1983 Academy 6502 5MHz 3 n!
48 1981 Saitek GK 2000 H8 10 MHz 12
49 1979 Mephisto Mondial 68000XL 68000 12 MHz 4
50 1975 Mephisto Mythos H8 10 MHz 4
51 1965 Saitek Bravo H8 10 MHz 3 n!
52 1958 Fidelity Mach IIc 68000 12 MHz 6
53 1954 Radio Shack Master H8 16 MHz 9 a
54 1949 Mephisto Roma II 68000 10 MHz 2
55 1948 Novag Expert 6502 5 MHz 5 n!
56 1942 MMIV HG440 6502 5 MHz 4 n!
57 1938 Mephisto Modena 6502 4 MHz 5 a
58 1936 Miami H8 10 MHz 3 n!
59 1922 CXG Dominator v2.04 6502 4 MHz 2
60 1916 Mephisto Amsterdam 68000 12MHz 5 n!
61 1899 Novag Ruby H8 20 MHz 2
62 1893 Mephisto Rebel 5.0 6502 5 MHz 5 n!
63 1882 Turboking II + egr 6502 5 MHz 7 a
64 1859 Fidelity Designer 2100 6502 6 MHz 2
65 1859 Fidelity Par Excellence 6502 5 MHz 4 n!
66 1854 Fidelity Chester 6502 5 MHz 6
67 1854 Fidelity Designer 2000 Display 6502 3 MHz 3 n!
68 1815 Mephisto MM II 6502 3.7 MHz 2
69 1814 Fidelity Designer 2000 6502 3 MHz 6
70 1789 Fidelity Excellence Voice 6502 3MHz 5 n!
71 1781 Novag SuperConstellation 6502 4 MHz 3 n!
72 1776 Saitek Kasparov Blitz H8 10 MHz 1 n!
73 1762 Mephisto B&P 6502 3,7 MHz 5 n!
74 1749 Radio Shack Champion 2150 6502 3MHz 6
75 1726 Radio Shack Champion 2150 6502 3MHz 3 n!
76 1604 SciSys Turbo 16k 6301Y 12 MHz 6
77 1519 Saitek Kasparov Team Mate 6301Y 8 MHz 6
Última edición por berger el 04 Mar 2021 08:39, editado 1 vez en total.
Razón: Arreglado error en fuente

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Re: EVALUACIÓN ELO BLITZ

Mensaje por ricard60 » 04 Mar 2021 04:12

berger escribió: 03 Mar 2021 18:07
ricard60 escribió: 03 Mar 2021 17:53 El enfrentar una maquina acelerada con una no acelerada si estan en un rango de elo yo diria de +/- 100 puntos de diferencia no deberia haber inconvenientes.
Para mí sí lo hay, porque en esta lista hay máquinas aceleradas mediante "overclocking", es decir, a lo bruto mediante la sustitución del cristal de cuarzo. Esto no es lo mismo que modificar la computadora de forma correcta para que funcione a una velocidad mayor, respetando el control de tiempo, sin fallos ni comportamiento errático, etc. Se ha hablado mucho en el pasado sobre esto (seguro que lo recuerdas, Ricardo, y puedes buscar los hilos en el Foro). Si por mí fuera, todas esas máquinas ni siquiera estarían en la lista, pero xalons es más "flexible" que yo. ;-)

En cuanto al listado de Schachcomputer.info ...bueno, ahí hay de todo. Desde máquinas "bien aceleradas", a otras que no y que yo también eliminaría.

Saludos,
Berger

Buen dia,

Traslado a este hilo lo de la separacion de la lista elo de las maquinas aceleradas y no aceleradas. Estoy de acuerdo contigo en parte cuando se acelera la maquina solo cambiando el cristal de cuarzo y no modificando el software para la correcta presentacion del tiempo. La Polgar una vez la acelere de sus 5 MHz a 10MHZ , cuando se seleccionaba 10 seg por movimiento en realidad estabas seleccionando 5 seg por movimiento y para selecconar 10 seg por movimiento tenias que seleccionar 20 seg por movimiento, aqui los numeros dan pero que pasa cuando la aceleramos a 12 MHZ ya no podemos hacer que la maquina juegue a un nivel de 10 seg. El reloj no da. Este segundo caso no se puede aceptar en un torneo y menos Blitz donde los segundos son vitales. Ahora si modificamos el software para que los tiempos se mantengan calibrados no hay problema. Hay maquinas que se les pueden cargar emuladores y se pueden acelerar como la Revelation y tambien la maquina Mysticum estas dejan el tiempo tal cual no importa cuanto se logre acelerar y son muy estables. De hecho la Roma y la Dallas acelerdas que aparecen en la lista Blitz son de mi maquina Mysticum competi con ella y se comporta de maravilla. Por cierto el emulador cargado es perfecto juega tal cual la maquina original. ¿Que piensas tu Xalons?

Saludos
Ricardo
Última edición por berger el 04 Mar 2021 08:40, editado 1 vez en total.
Razón: Arreglado formato de las citas

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Re: EVALUACIÓN ELO BLITZ

Mensaje por berger » 04 Mar 2021 08:36

Hola,

Ricardo, no te voy a discutir que hay "buenas" aceleraciones porque yo mismo las he hecho. Y también he colaborado en varios proyectos como los que comentas, y sabes que estoy vinculado al proyecto MAME y me consta que muchas emulaciones son fieles prácticamente al 100%. Pero esto nos obligaría a "filtrar" las máquinas, a poner unas pero no otras. ¿Qué problema hay en que estén en una lista aparte? No se han eliminado, están ahí. Y si lo están es por iniciativa mía. Si alguien quiere enfrentar una computadora acelerada con una original puede hacerlo, y se valorará su ELO, pero sólo el de ella (la acelerada), pues me opongo a que el resultado de ese enfrentamiento afecte al ELO de la máquina original.

A ver qué opina Xalons de todas formas...

Saludos,
Berger

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Re: Evaluación ELO Blitz

Mensaje por xalons » 04 Mar 2021 22:39

Mi opinión sobre las computadoras de ajedrez aceleradas en la lista ELO Blitz es que lo correcto es mantenerlas separadas del resto de máquinas. Sin tener tantos conocimientos técnicos como vosotros, tengo claro que hay aceleraciones que no son estables y desvirtuarían los valores ELO de las máquinas clásicas.
Entiendo que hay aceleradas que sí que podrían estar integradas en la lista y la única manera de hacer esto sería evaluando que maquina cumple los requisitos para que permitamos que compartan listado con las normales, pero en general, las partidas contra máquinas aceleradas no me parece que sirvan para modificar el ELO del resto y, en todo caso, solo tendríamos que usar esas partidas para valorar el ELO de las aceleradas.

Es cierto que en el pasado cercano sí que se han evaluado en la lista ELO tanto a las máquinas aceleradas como a las normales ( cuando se enfrentaban entre ellas) y es algo que desde la fusión del ELO ChessCC con el de meca ya no se va a hacer más porque creemos que ese es el criterio adecuado para no desvirtuar el listado.
Saludos

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Re: Evaluación ELO Blitz

Mensaje por ricard60 » 05 Mar 2021 01:28

Con sus opiniones puedo avanzar para hacer lo siguiente , tomar una máquina acelerada de la lista y tomar una maquina de la lista de las no aceleradas. Hay un criterio en este hilo dado por Luis que cuando hay una máquina que llegue a 50 o más juegos se puede tomar como referencia de elo debido a que son suficientes partidos para que se estabilice el elo. Estuve mirando en la lista y hay 3 máquinas que pasan de 50 juegos. Afortunadamente tengo una de ellas la Master Chess. Enfrentaría a la Mysticum Mephisto Roma a 40Mhz que apenas tiene 4 juegos en la lista de las aceleradas. Podría enfrentarla a 10 juegos y luego determinar el nuevo elo de esta Roma acelerada. Fíjense que si hacemos esto el elo de las aceleradas estará referenciado al elo de las no aceleradas si se continúa con esta práctica. También si hay algun o algunos miembros del foro que tengan las otras 2 máquinas que pasan de los 50 juegos y estén dispuestos enfrentar a máquinas aceleradas que tienen un reloj estable y que su tiempo sea el real podemos también avanzar con la lista elo de las máquinas aceleradas.

Saludos
Ricardo

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Re: Evaluación ELO Blitz

Mensaje por ricard60 » 05 Mar 2021 03:10

En realidad hay mas de 3 maquinas con mas de 50 juegos en la lista pero me refiero a que esas 3 maquinas son las mas cercanas al elo de la Roma a 40 MHz, las maquinas son la Diamond II, la Sapphire II y la Master Chess, bueno tambien la Milano Pro que es clon de la Master Chess.

Saludos
Ricardo

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Re: Evaluación ELO Blitz

Mensaje por xalons » 05 Mar 2021 08:44

En este nuevo listado ELO, que es fruto de la fusión entre el inicial de ChessCC y el de Meca-web, hemos decidido no fijar el ELO de una máquina que llegue a 50 partidas jugadas. Nos parece más divertido e interesante, que el ELO siempre pueda variar si se siguen jugando partidas y eso además es un aliciente para que un usuario con una máquina de más de 50 partidas en el listado, siga enfrentandola a otras.
Saludos

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Re: Evaluación ELO Blitz

Mensaje por berger » 05 Mar 2021 09:14

Hola Ricardo,
ricard60 escribió: 05 Mar 2021 01:28(...) Podría enfrentarla a 10 juegos y luego determinar el nuevo elo de esta Roma acelerada. Fíjense que si hacemos esto el elo de las aceleradas (...)
No te compliques tanto, no hace falta que hagas más partidas. Veamos...

En la nueva etapa de Foro/Web, xalons y yo decidimos los siguiente:

1) Tener una lista para computadoras "originales", y otra para "todo lo demás".
2) No fijar el ELO de ninguna computadora, por muchas partidas que haya jugado.

Pero si para ti es tan importante esto, podemos modificar el punto '1'. Para mí no es difícil seleccionar qué computadoras pueden incluirse en el grupo principal. Serían aquellas que no son fruto del overclocking, sino de hardware nuevo (como mi proyecto GM Petrosian, la Super Constellation 16MHz de SteveUK, etc.) y de emulaciones verificadas (MAME, proyectos de Ruud Martin como Revelation y Resurrection, otros proyectos como Mysticum, los nuevos proyectos basados en 65F02 y Nucleo, etc.)

He quedado con xalons en discutir este asunto durante el fin de semana. Tomaremos una decisión y creo que podremos llegar a una situación de compromiso que sea satisfactoria para todos. :-)

Saludos,
Berger

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